Отправлено: 20.01.11 12:24. Заголовок: С какого момента ТСЖ в праве брать оплату за ком услуги???

Здраствуйте, я только ещё пытаюсь заселиться в этот микрорайон и вот столкнулся со следующим:
уважаемый Дальспец..... прислал мне письмо с уведомлением того что принять мою квартиру я могу 12.01.2011г. Я приехал в назначенную дату и увидел что в моей квартире находится бытовка , соответсвенно горы строительного и бытового мусора. В общем, дал время "дальспецам" всё исправлять пошёл знакомится с ТСЖ, где узнал следующее, что якобы они (ТСЖ) будут выставлять мне плату за ком услуги с момента когда моя квартира должна сдаться по плану т.е с 12.01.11!!!!!!В общем немного поспорив с ними в силу своей некомпетентности пришёл в Вам для консултации. С каого момента я должен платить им эти ком услуги??? может кто сталкивался??может ссылки есть на законы???

 Отправлено: 20.01.11 15:43. Заголовок: Сергуня Мы купили к..

Сергуня
Мы купили квартиру на Флегонтова 4, 2 подъезд. Сдача нашей квартиры была 17.12.10 до сих пор не приняли, всё недоделки устранить не могут. Сегодня прочитав ваше сообщение отправила мужа в ТСЖ узнать про оплату ком. услуг. Ему сказали, что платить мы начнём когда ДСС полностью сдаст дом к заселению, а ТСЖ его примет, и это планируется не раньше февраля.

 Отправлено: 20.01.11 15:52. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается, тсж у нас одно а инфу дают разную!! я вот буквально вчера там был в бухгалтерии и мне дали такую информацию!!!!
Может это они уже после моего визита с разбирательством так порешали)))))Ну вчера мне ясно дали понять что платить будем по 27 рубчиков за квадрат именно с даты планированного заселения 12.01.10!!

 Отправлено: 20.01.11 17:41. Заголовок: Дата заселения-это а..

Дата заселения-это абстрактное понятие, для одного-день когда перевез мебель, для другого-первая проведенная в квартире ночь. Существуют конкретные понятия, дата подписания акта приемки квартиры, дата ввода дома в эксплуатацию. Читайте внимательно свой договор, скорее всего в абзаце об обязательствах по оплате указана дата ввода дома в эксплуатацию, если договор Вами подписан, значит у Вас возникает обязанность по оплате ком. услуг и платы за содержание с момента ввода дома в эксплуатацию, это официальный документ, который Вы можете увидеть в ТСЖ и не важно, что акт Вы еще не подписали.

 Отправлено: 20.01.11 18:07. Заголовок: Квакер

Ну именно в нашем случае получается что дом ещё не сдан, тсж ещё его не приняло!!! я согласен платить ком услуги с того момента как подпишу акт о приёмсе квартиры! ну мне не понятно то, что у них(ТСЖ) нет ещё договоров с поставшиками услуг, нет ещё полного штата, т.е половины того что в ходит в 27 рублей за метр!!!!Зачем мне например платить за вывоз мусора, или зарплату уборщицы, когда её ещё не приняли на работу???

 Отправлено: 20.01.11 18:10. Заголовок: Сергуня Плата за ЖКУ..

Сергуня Плата за ЖКУ возникает с момента сдачи дома в эксплуатацию. Дом сдан в эксплуатацию. С этого момента расходы по содержанию жилого дома несет собственник, а не Дальспецстрой. Наличие или отсутствие ТСЖ, УК или иной формы управления многоквартирным домом не является препятствием для внесения Вами платы за коммунальные услуги.

 Отправлено: 20.01.11 18:16. Заголовок: Т.е получается даже ..

Т.е получается даже если акт подписан(о приёме мною квартиры), а дом ещё не принят тсж у дальспецов, то за всё платит дальспецстрой, а наше тсж ещё и с нас требует???? или что то не так понимаю???

 Отправлено: 20.01.11 18:20. Заголовок: Если дом не принят в..

Если дом не принят в эксплуатацию с Вас не будут брать за содержание и ком. усл, лишь в/в если утвержден общим собранием. И имейте в виду, если дом принят 15 числа, не зависимо от даты, начисление необходимо провести с первого числа месяца ввода в эксплуатацию.
Если обозначена дата ввода дома в эксплуатацию, значит договоры на ком. услуги подписаны!

 Отправлено: 20.01.11 18:26. Заголовок: А как мне правоту то..

А как мне правоту то свою отстаивать??? может это( Мои утверждения) законом каким прикрепить??они реально на меня смотрели вчера как на ничего не понимающего и говорили вы ДОЛЖНЫ платить , и скоро ждите квитанций!!!

 Отправлено: 20.01.11 18:29. Заголовок: Они абсолютно правы,..

Они абсолютно правы, Вами подписан договор, на основании которого Вы платите с момента ввода дома в Э.-это раз. Ком. услуги Вы платите по показаниям своих приборов учета-2, а вот разница в днях ввода (написано выше) образует небольшую экономию ТСЖ, которую по истечении года решением общего собрания вы сможете потратить на свои нужды.
Понимаю Вас раздражает, что не по вашей вине, Вы не можете принять квартиру и ускорить свое заселение, торопите ДСС!
Если бы в договоре ваша обязанность по оплате за кв. возникала с момента подписания акта, то большая часть собственников искусственно оттягивала-бы подписание этого акта и ТСЖ несло неоправданные убытки т.к. обязанность по оплате счетов и эксплуатацию домов ТСЖ начинает со дня подписания (такого же акта) о приемке дома с сопутствующими актами на приемку коммуникаций. Наверное Ваш председатель уже все подмахнул?

 Отправлено: 20.01.11 18:37. Заголовок: может я не понял!(((..

может я не понял!(((( дом ещё не передан ТСЖ , как я могу платить ??? за что, за то чего нет ещё???

 Отправлено: 20.01.11 18:38. Заголовок: Вы с какого ТСЖ?..

Вы с какого ТСЖ? Акт о вводе в э. видели?

 Отправлено: 20.01.11 18:39. Заголовок: Сергуня пишет: если..

Сергуня пишет:

цитата:

если дом принят 15 числа, не зависимо от даты, начисление необходимо провести с первого числа месяца ввода в эксплуатацию.

Почему с первого числа? Согласно п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает с момента возникновения права собственности, следовательно, начисления должны производить с 15 числа

 Отправлено: 20.01.11 18:45. Заголовок: тсж называется форту..

тсж называется фортуна дом номер 4

 Отправлено: 20.01.11 18:46. Заголовок: Глупости, бухгалтер ..

Глупости, бухгалтер не будет рассчитывать вручную, поквартирно услуги, в целях экономии незначительной суммы. Это и не к чему за расчетный период берется месяц, деньги в виде экономии (как уже писала) ваши, на вашем расч. счете, в конце года потратите их или на благоустройство, или вернете жильцам, или уменьшите на эту сумму ставку на следующий год так или иначе они к Вам вернутся!

 Отправлено: 20.01.11 18:48. Заголовок: Узнаю!..

Узнаю! Если дом не введен в Э., то платить не за что!

 Отправлено: 20.01.11 18:55. Заголовок: узнайте плизззз, а т..

узнайте плизззз, а то у всех разные мнения по этому поводу и однозначный ответ должен быть один!! должен или нет до подписания мною актаЁ!Ё

 Отправлено: 20.01.11 19:01. Заголовок: Сергуня пишет: Заче..

Сергуня пишет:

цитата:

Зачем мне например платить за вывоз мусора, или зарплату уборщицы, когда её ещё не приняли на работу???

По этому поводу. Согласно ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ утвержденых Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

цитата:

В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.

Квакер пишет:

цитата:

Глупости, бухгалтер не будет рассчитывать вручную

А глупости это что? Это в отношении п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ?

 Отправлено: 20.01.11 19:06. Заголовок: ну вот наконец то чт..

ну вот наконец то что то законом закрепили

 Отправлено: 21.01.11 00:00. Заголовок: Как связаны между со..

Как связаны между собой приемка дома городом и возникновение права собственности на жилое помещение?
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Если имущество подлежит государственной регистрации, право собственности возникает с момента такой регистрации.

 Отправлено: 21.01.11 10:11. Заголовок: В общем!! платить не..

В общем!! платить не должен))), но заставят [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.11 18:17. Заголовок: Fireman пишет: Обяз..

Fireman пишет:

цитата:

Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

ГК РФ. Ст.8.:
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

В соответствии с п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги у собственника жилого помещения наступает лишь с момента возникновения права собственности на квартиру. Согласно статье 219 Гражданского кодекса РФ право собственности на недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
ОДНАКО:
Статьей 210 ГК РФ предусмотрено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Передача построенного объекта по акту приема-передачи является моментом возникновения у лица титулов владения и пользования вновь созданным объектом. С указанного момента оно вправе обратится с заявлением о регистрации своего права собственности на жилое помещение. С момента государственной регистрации участник долевого строительства приобретает право распоряжения принадлежащим ему имуществом.
Моментом возникновения у участника долевого строительства права собственности на вновь создаваемый объект недвижимого имущества, а также обязанности по оплате коммунальных услуг является дата подписания акта передачи объекта.

 Отправлено: 21.01.11 19:33. Заголовок: ВАС РФ разъяснил, ...

ВАС РФ разъяснил, ....... до государственной регистрации перехода права собственности к покупателю по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, ....... право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.

 Отправлено: 21.01.11 19:50. Заголовок: Fireman пишет: по ..

Fireman пишет:

цитата:

по договору продажи

А разговор идет об участниках долевого строительства

Выше мной приведен комментарий юриста, а как говорят сколько юристов столько и мнений. Но если серьезно, то просто очень много изъянов в данной сфере и к тому же в каждом регионе, городе есть разные местные нормативные акты. Главное закон и меры его воздействия!

 Отправлено: 23.01.11 00:30. Заголовок: Можно много разглого..

Можно много разглогольствовать по этому поводу, не стоит лишь делать заложником, не выясненых вопросов с ДСС, ТСЖ. В конце концов все расходы возложенные на ТСЖ-Ваши, хочешь или нет придется их оплачивать.

 Отправлено: 23.01.11 10:35. Заголовок: Платить я буду , но ..

Платить я буду , но только после подписания акта, а там пускай тсж в суд подаёт на меня !!! присудят оплатим [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.11 10:42. Заголовок: Сергуня пишет: пус..

Сергуня пишет:

цитата:

пускай тсж в суд подаёт на меня !!!

Согласно пункту 80 Порядка предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. №307 ТСЖ вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя, в случае наличия у него задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы.
В соответствии с пунктом 81 Правил, ТСЖ при наличии такой задолженности вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в следующем порядке:
а) ТСЖ направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;
б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока ТСЖ вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.

Теперь переведем на "русский". Если в течении 6 месяцев не будет оплаты, ТСЖ имеет право отключить электроэнергию и ограничить пользование (не отключить, а именно ограничить) системами водоотведения (вместо отверстия в 100 мм оставят около 10 - 30 мм, причем в квартиру даже проникать не надо).

Сергуня пишет:

цитата:

присудят оплатим

Оплатите вместе со всеми издержками, которые понесет ТСЖ.

 Отправлено: 23.01.11 23:52. Заголовок: Сергуня, внимательно..

Сергуня, внимательно прочтите п.6 ст. 155 ЖК РФ и сделайте вывод.

 Отправлено: 24.01.11 21:26. Заголовок: Fireman пишет: вним..

Fireman пишет:

цитата:

внимательно прочтите п.6 ст. 155 ЖК РФ и сделайте вывод

цитата:

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

И что здесь говорит о моменте возникновении права собственности. Даже если это пропишите в договоре и этот пункт будет противоречить законодательству РФ, будут действовать нормы закона.

аBorrowed пишет:

цитата:

Согласно пункту 80 Порядка......

Да это все так, но после момента возникновения права собственности на квартиру.

Квакер пишет:

цитата:

не выясненых вопросов с ДСС, ТСЖ

Но и ДСС должен сдавать дома так, чтобы было к ним как можно меньше вопросов. Чем меньше вопросов и меньше времени на их устранение, тем быстрее подписывается акт. Да и ТСЖ надо стараться принять дом без недоделок. Тогда к ним не будет вопросов. Можно сказать что все это нереально, но тогда к чему все это обсуждать.

 Отправлено: 25.01.11 01:29. Заголовок: igv пишет: И что зд..

igv пишет:

цитата:

И что здесь говорит о моменте возникновении права собственности. Даже если это пропишите в договоре и этот пункт будет противоречить законодательству РФ, будут действовать нормы закона.

Этот пункт говорит лишь о том, что между ТСЖ и собственником (не членом ТСЖ) оплата происходит при наличии договора на техобслуживание. Нужно официально уведомить ТСЖ о намерении заключить этот договор. Обязательства по договору возникают с момента подписания договора обеими сторонами. Стоимость обслуживания должна быть взята не с потолка и ее расчет приведен в приложении к договору. Процесс этот не быстрый, протокол разногласий и т.д. и т.п. Еще подробней расписать или уже стало совсем понятно?

 Отправлено: 25.01.11 09:29. Заголовок: "Вопрос: Между о..

"Вопрос: Между организацией-застройщиком и гражданами-инвесторами заключены договоры долевого участия в строительстве жилого многоквартирного дома. После сдачи в эксплуатацию указанного жилого многоквартирного дома и подписания акта передачи объекта строительства на часть квартир право собственности граждан зарегистрировано не было. Является ли указанное обстоятельство безусловным основанием для взимания с застройщика в пользу организации-поставщика коммунальных услуг платы за содержание указанных жилых помещений?

Скрытый текст

Ответ: Пунктами 1, 2 ст. 8 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" предусмотрено, что передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости. В соответствии с п. 1 ст. 12 Закона N 214-ФЗ обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. Согласно ст. 209 Гражданского кодекса РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Статьей 210 ГК РФ предусмотрено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. В соответствии со ст. 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. В связи с этим на застройщика не могут быть возложены расходы по оплате за содержание указанных жилых помещений. Указанная позиция подтверждается судебной практикой. ФАС Поволжского округа в Постановлении от 21.11.2008 N А57-15303/06-4-13-21 указал, что вывод о том, что застройщик является собственником квартир до момента их передачи дольщикам и обязан нести расходы по их содержанию, является ошибочным. Застройщик не являлся фактическим потребителем коммунальных услуг и пользователем квартир. В связи с этим на него не могут быть возложены расходы по оплате коммунальных услуг и плата за жилое помещение. ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 22.10.2008 N А79-7444/2007 указал, что все обязательства застройщика по отношению к предмету договора считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. Таким образом, указанное обстоятельство не является безусловным основанием для взимания в пользу организации-поставщика коммунальных услуг платы за содержание указанных жилых помещений. Л.Л.Горшкова Центр методологии бухгалтерского учета и налогообложения 08.04.2009"

 Отправлено: 25.01.11 09:40. Заголовок: Borrowed http://s7...

Borrowed [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.11 07:42. Заголовок: Сергуня пишет: Плат..

Сергуня пишет:

цитата:

Платить я буду , но только после подписания акта

В указанном Borrowed ответе:

цитата:

В соответствии с п. 1 ст. 12 Закона N 214-ФЗ обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.

И в чем здесь противоречие?

 Отправлено: 26.01.11 08:48. Заголовок: igv ФАС Поволжского ..

igv ФАС Поволжского округа в Постановлении от 21.11.2008 N А57-15303/06-4-13-21 указал, что вывод о том, что застройщик является собственником квартир до момента их передачи дольщикам и обязан нести расходы по их содержанию, является ошибочным. Застройщик не являлся фактическим потребителем коммунальных услуг и пользователем квартир. В связи с этим на него не могут быть возложены расходы по оплате коммунальных услуг и плата за жилое помещение.

 Отправлено: 26.01.11 10:13. Заголовок: Borrowed пишет: Зас..

Borrowed пишет:

цитата:

Застройщик не являлся фактическим потребителем коммунальных услуг и пользователем квартир. В связи с этим на него не могут быть возложены расходы по оплате коммунальных услуг и плата за жилое помещение.

С этим не поспоришь, хотя другой ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 22.10.2008 N А79-7444/2007 указал, что все обязательства застройщика по отношению к предмету договора считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. И в приведенном Вами вопросе говорится "Между организацией-застройщиком и гражданами-инвесторами заключены договоры долевого участия в строительстве жилого многоквартирного дома. После сдачи в эксплуатацию указанного жилого многоквартирного дома и подписания акта передачи объекта строительства на часть квартир право собственности граждан зарегистрировано не было. Является ли указанное обстоятельство безусловным основанием для взимания с застройщика в пользу организации-поставщика коммунальных услуг платы за содержание указанных жилых помещений?" Т.е. здесь ведется разговор о собственниках , подписавших акт, но не оформивших право собственности. А об них уже писали ранее, что они должны платить. И к примеру, застройщик продал не все квартиры в доме, кто будет за них платить. Хотя может быть до меня никак не дойдет суть вопроса.